Ответы в темах
-
Сообщения
-
Andrei Siuniakou: Ну вот скажите мне, что было особенного и непривычного??
С озвученными правилами, например, мне реально тяжело было бы стрелять против короткого магазина. Load-2 подразумевает переворот при зарядке — это нормально работает только в расчете на то, чтобы забивать магазин по полной. Причем я не могу сказать, что бенелли по всем-всем параметрам лучше моссберга. Моссберг легче и позволяет сделать более короткий сплит (что весьма важно в дуэли). В комплексе бенелька, или ремингтон сильнее, конечно, но если владельцу запретить заряжать магазин полностью и исключить дальние мишени (которых на дуэли нет), то преимущество однозначно за моссбергом. Я это очень хорошо знаю — пользуюсь обоими ружьями.
А вообще Стас всё правильно объяснил:
Stanislav Zaitsev: Да вроде все ок, матч удался и всем понравился. Еще раз напишу тут: организаторам громное спасибо!
Никто их не пытался ругать или учить, все просто высказали свое мнение «как я вижу», мнения немного не совпали, ну такое тоже бывает, мнение «сделайте сами матч по своим правилам» тоже верное.Dmitry Sidorkin: 8. Владельцы спортивного нарезного и гладкоствольного оружия, при регистрации на матч (в день его проведения) предъявляют действующее разрешение на хранение и ношение применяемого на матче оружия. В противном случае, стрелок к матчу допущен не будет.
Поясните, пожалуйста, как правильно понимать этот пункт:
На каждое оружие, присутствующее на матче, надо предъявить разрешение. Или на каждого человека, не стреляющего из клубного, должно приходиться лично свое оружие со своим разрешением?Андрей, если цель ограничений создать какие-то особенные, непривычные для всех условия, то это хорошо. Главное, чтобы для всех, а не для владельцев магазинов-десяток. Получается типа такого — пришёл на матч левша, его соперника заставили тоже стрелять с левой, «чтоб по честному». В итоге левша стреляет с сильной руки, а правша со слабой. Какой в этом смысл? Надо стараться играть в рамках официальных правил, даже на тренировочных матчах.
Stanislav Zaitsev: Если уже хочется всех поставить в равные условия, то нужно в будущем делать старт из положения «Оружие не заряжено» и не требовать досылки (по правилам она, кстати, не обязательна). Вот тогда получится что все в равных условиях и не надо дополнительных ограничений придумывать. Заряжай сколько влезит и стреляй.
Как раз недавно об этом спорили 🙂 ИМХО — есть правила IPSC, там указаны ограничения, на них и надо ориентироваться. А подгонять что-то под кого-то — весьма неблагодарное занятие. У меня, например, нет патронташа на запястье — давайте всем запретим. А окно для заряжания больше, чем у стандартного ружья — давайте бумагой заклеим половину. А у кого-то ружьё очень легкое — повесим ему гирю на ствол. И т.д. и т.п.
Я ж говорил, что не очень хорошо в статистике результатов шарю, возможно загонять всё в одно упражнение проще — хз. Правда, хотелось бы чтобы рейтинг считался не один раз в конце года, а обновлялся после каждого рейтингового матча, чтобы ещё сильнее подстегивать стрелков.
Ещё важный момент — переносы. Сложно составить в начале года календарь, это понятно. Но точная дата рейтингового матча должна быть известна за какое-то время (минимум две недели, а лучше месяц). В случае переноса матча позднее этого срока — он не считается в рейтинг.
Кстати, я надеюсь по ружью рейтинг тоже будут считать 😉
Siarhei Cherkas: Остаются вопросы по поводу случаев, когда стрелок участвовал в матчах в разных классах.
Для разных классов разный зачет. Мало что оружие в разных классах сложно сравнить, так ещё и нет смысла выгадывать наиболее простой класс на каждом матче.
Скопирую то, что писал в соседней ветке:
I. Про рейтинг MakeReady (частично относится и к тому рейтингу, который прикручен к сайту БФПС):
К рейтингу от MakeReady у меня как минимум несколько возражений:
1. Он учитывает не все матчи, а «несколько лучших матчей за последние 12 месяцев» (цитата с сайта). Несколько это сколько? И почему не все? Т.е. спортсмен где-то запорол стрельбу, где-то вообще не приехал, а на рейтинг это может не повлиять, так как отбираются «несколько лучших».2. Нет разницы между матчами одного уровня, т.е. считается что все матчи первого уровня состоят из 50 выстрелов, а 3-его из 300. Не мне вам рассказывать, что в наших условиях уровень матча — пустая формальность. Из-за той джигурды, которая творится с оружием в РБ, мы не можем проводить пистолетные матчи 3-его и выше уровней. А вот, например, два матча первого уровня: Пушистый (48 выстрелов) и Красная Жара (320 выстрелов), это равнозначные матчи? Нет. А Мейкреди посчитает их как равнозначные, поскольку оба матча отмечены первым уровнем.
3. Результаты имеющие давность более двух месяцев «выгорают» — это может хорошо для рейтинга в мейкреди, где ты просто следишь за своей стрелковой карьерой. Но очевидно плохо для годового регионального рейтинга, по которому распределяют слоты. Логично же, что матч в январе не должен значить меньше, чем матч в июне.
4. Мейкреди, если я не ошибаюсь, считает в региональный рейтинг любые матчи, где участвовал стрелок региона. То есть и выездные, и чемпионат мира — все подряд. А это матчи уровня 3 и выше, где очков рейтинга мейкреди дает намного больше из-за уровня матча, и не списывает их за давность. Национальный рейтинг таким образом перестает быть национальным.
То есть, возможно, рейтинг в MakeReady классный и хорош для стрелка, который хочет следить за своим ростом. Но как национальный рейтинг он несостоятелен. Имхо.
II. Простой метод подсчета рейтинга для примера:
я бы считал просто:
1. Процент (результат) стрелка умножаем на минимальное кол-во выстрелов на этом матче. Округляем до целых. Получаем очки рейтинга.
2. Очки за рейтинговые матчи складываются в течение года.
3. Уровень матча может давать какой-то повышающий коэффициент к очкам.
4. Дуэльные мероприятия можно считать, например, как 100%, 50% и 10% для 1-ого, 2-ого и 3-его мест соответственно.
Просто и понятно.Брать средний процент по нескольким лучшим овероллам не совсем правильно, так как в подобном случае не учитывается разница в сложности матча. Матч на 50 выстрелов ещё можно выиграть наудачу, матч на 200 уже только стабильной стрельбой. Ну и стрелок, посещающий матчи регулярно, в выигрыше перед тем, кто половину пропускает. На мой взгляд для национального рейтинга это правильно, повышается стимул идти на местные матчи. Что в свою очередь повышает стимул эти матчи делать. Ну и, честно говоря, а есть ли смысл выдавать наш гипотетический белорусский слот стрелку, который на белорусские матчи болт клал? Пускай он даже будет хороший стрелок.
Andrei Siuniakou: сделаем по весне в Литве Level 3 Беларусь Опен. А как военные туда выедут??
А у нас проблемы с выездом только у военных бывают? Гражданские тоже не всегда могут по разным причинам. Кому-то банально дорого. Кто-то невыездной. Кто-то не может себе позволить уехать на три дня и т.д. Я даже знаю одного, который как раз от военкомата прячется, чтоб военным не стать — его за границу вообще не выпустят 🙂 Понятно, что стрелки хотят стрелять из 9х19, но все таки мы говорим о национальном рейтинге и о практической стрельбе в Беларуси. Практическая стрельба в Литве и прочих странах и без нас отлично существует.
P.S. Кстати, маленький оффтоп о классе «револьвер». В советское врем были какие-то спортивные револьверы по мишенькам стрелять. Сейчас у ДОСААФ такого нет? А то б устроили настоящий cowboy action 🙂
Dmitry Sidorkin: Считает рейтинг Мейкреди и достаточно нормально, с учётом сложности матчей и т.д.
К рейтингу от MakeReady у меня как минимум несколько возражений:
1. Он учитывает не все матчи, а «несколько лучших матчей за последние 12 месяцев» (цитата с сайта). Несколько это сколько? И почему не все? Т.е. спортсмен где-то запорол стрельбу, где-то вообще не приехал, а на рейтинг это может не повлиять, так как отбираются «несколько лучших».2. Нет разницы между матчами одного уровня, т.е. считается что все матчи первого уровня состоят из 50 выстрелов, а 3-его из 300. Не мне вам рассказывать, что в наших условиях уровень матча — пустая формальность. Из-за той джигурды, которая творится с оружием в РБ, мы не можем проводить пистолетные матчи 3-его и выше уровней. А вот, например, два матча первого уровня: Пушистый (48 выстрелов) и Красная Жара (320 выстрелов), это равнозначные матчи? Нет. А Мейкреди посчитает их как равнозначные, поскольку оба матча отмечены первым уровнем.
3. Результаты имеющие давность более двух месяцев «выгорают» — это может хорошо для рейтинга в мейкреди, где ты просто следишь за своей стрелковой карьерой. Но очевидно плохо для годового регионального рейтинга, по которому распределяют слоты. Логично же, что матч в январе не должен значить меньше, чем матч в июне.
4. Мейкреди, если я не ошибаюсь, считает в региональный рейтинг любые матчи, где участвовал стрелок региона. То есть и выездные, и чемпионат мира — все подряд. А это матчи уровня 3 и выше, где очков рейтинга мейкреди дает намного больше из-за уровня матча, и не списывает их за давность. Национальный рейтинг таким образом перестает быть национальным.
То есть, возможно, рейтинг в MakeReady классный и хорош для стрелка, который хочет следить за своим ростом. Но как национальный рейтинг он несостоятелен. Имхо.
Может я не очень хорошо шарю в статистике по матчам, но я бы считал рейтинг просто:
1. Процент (результат) стрелка умножаем на минимальное кол-во выстрелов на этом матче. Округляем до целых. Получаем очки рейтинга.
2. Очки за рейтинговые матчи складываются в течение года.
3. Уровень матча может давать какой-то повышающий коэффициент к очкам.
4. Дуэльные мероприятия можно считать, например, как 100%, 50% и 10% для 1-ого, 2-ого и 3-его мест соответственно.
Просто и понятно.Брать средний процент по нескольким лучшим овероллам не совсем правильно, так как в подобном случае не учитывается разница в сложности матча. Матч на 50 выстрелов ещё можно выиграть наудачу, матч на 200 уже только стабильной стрельбой. Ну и стрелок, посещающий матчи регулярно, в выигрыше перед тем, кто половину пропускает. На мой взгляд для национального рейтинга это правильно, повышается стимул идти на местные матчи. Что в свою очередь повышает стимул эти матчи делать. Ну и, честно говоря, а есть ли смысл выдавать наш гипотетический белорусский слот стрелку, который на белорусские матчи болт клал? Пускай он даже будет хороший стрелок. А выездных матчей, на мой взгляд, в национальном рейтинге быть не должно. Не все могут регулярно посещать соседние страны в силу разных причин.
Ну вот как-то так.
P.S. Ну и, пожалуй, правила рейтинга должны оговаривать за какое время необходимо объявить конкретную дату матча. Например за месяц до матча не должно быть изменений. Если матч переносится и с момента переноса до даты мероприятия менее месяца, этот матч необходимо из рейтинга исключать.
А нельзя Вальтер на 2-ое, чтобы переносился только один матч, а не два? Я, например, как только узнал о дате матча по ружью, перенес себе рабочий день с 1-ого на второе. Теперь в итоге не попаду. Учитывая, что матчей по ружью проводится гораздо меньше — очень жалко, что так выходит 🙁
Евгений Павликов: Иначе говоря, — чтобы «не расслаблялись». Как и в случае водитель-пешеход эксперты будут долго выяснять — была ли у водителя ВОЗМОЖНОСТЬ НЕ СОВЕРШИТЬ наезд на пешехода, или нет. Если была — водиле пи..ец. Иначе пешеходов, перебегающих дорогу где попало, будут тупо давить.. Эхххх!..
Очень хороший закон. А главное уже прекрасно известно как именно он работает. Накажем водителя, который соблюдал ПДД, чтобы идиоты, которые ПДД нарушают, продолжали его нарушать и укреплялись в мысли, что так и надо. Фактически, подобный подход плодит с каждым годом новых и новых дебилов. Я периодически катаюсь на авто по разным странам — таких еб…ых пешеходов, как в Минске я не видел нигде и никогда. С оружием похожая картина. Большинству (рядовым сотрудникам, охотникам и прочим) наплевать на правила, потому что они знают: соблюдай ТБ, не соблюдай — все равно посадят «если что». А если нет разницы и «при любом раскладе стрелку п..ец», зачем ему утруждать себя какими-то правилами, соблюдение которых ему «в случае чего» не поможет?
Закон всегда должен стоять на стороне нормальных людей: защищать тех, кто поступает хорошо и наказывать тех, кто поступает плохо. А когда закон начинает наказывать всех подряд, его уже воспринимают не как справедливое наказание, а как досадное невезение, мол «все так делают, а я попался». Отсюда и отношение у граждан соответствующее: пофиг на правила, главное не попадаться.
Евгений Павликов: Мы начали с того, что один охотник выстрелил по неясным очертаниям и убил другого. Так как — наказать, или пожать руку?
Наказать конечно. Человек нарушил правила охоты, стреляя непонятно во что. С тем охотником и так все понятно, мы разошлись во мнениях дальше, когда обсуждалась ситуация, где человек ничего не нарушал, а рикошет случился.
