- В этой теме 15 ответов, 7 участников, последнее обновление 12 лет, 9 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
Привет
На федеральном форуме обсуждался вопрос по готовностям оружия. Возникла пара вопросов к комментариями Сергея. Подскажите, прав ли я?
Radkevich_Siarhei,
3. Положение № 3: Оружие разряжено (Gun unloaded). Магазин с патронами находится отдельно от оружия в указанном месте, предохранитель можно выключить, курок взвести.
не согласен. 8.1.3. Ведь если магазин не вставлен, то патронник не становится полным 🙂
Radkevich_Siarhei,
если стрелок предварительно вручную взведет курок, нажав на него, он получит штраф, а если отведет затвор-кожух в заднее крайнее положение, то не получит.
тоже не согласен. Разбирали этот вопрос. Ломали некоторое количество копий на форуме. Игорь Надольский в итоге вроде даже спрашивал на Global Village. Пришли к следующему: если патрон в патроннике был и первый выстрел сделан не самовзводом — штраф. Не важно, взведён курок пальцем или затвором. Если стрелок не дослал патрон в патронник подготавливаясь к упражнению (8.1) или произошла осечка — штрафа нет.
Sergei Vardomatski: Положение № 3: Оружие разряжено (Gun unloaded). Магазин с патронами находится отдельно от оружия в указанном месте, предохранитель можно выключить, курок взвести.
Я тоже не согласен. Даже с рязряженным пистолетом старт только с full decoсking. Правило 8.1.3. Курок взводить нельзя, но предохранитель выключить можно. С этим согласен
Sergei Vardomatski: если стрелок предварительно вручную взведет курок, нажав на него, он получит штраф, а если отведет затвор-кожух в заднее крайнее положение, то не получит.
Тоже не согласен. Первый выстрел всегда должен быть самовзводом и если его нет, только после этого можно передергивать затвор для устранения malfunction (неисправности) .
Sergei Vardomatski: Ведь если магазин не вставлен, то патронник не становится полным
Я не совсем понял для чего эта фраза?
Andrei Siuniakou: Тоже не согласен. Первый выстрел всегда должен быть самовзводом и если его нет, только после этого можно передергивать затвор для устранения mailfunction (неисправности) .
Т.е., если стрелок из «продукции» , что называется, «прозевает вспышку» и при стартовом положении оружия «полностью заряжено» не дошлёт патрон в патронник (т.е. останется в т.н. положении №2) то после сигнала таймера он должен дослать патрон, деактивировать курок и лишь потом делать выстрел?..
Да, Сергей Радкевич не совсем прав…
Евгений Павликов: Т.е., если стрелок из «продукции» , что называется, «прозевает вспышку» и при стартовом положении оружия «полностью заряжено» не дошлёт патрон в патронник (т.е. останется в т.н. положении №2) то после сигнала таймера он должен дослать патрон, деактивировать курок и лишь потом делать выстрел?..
Кстати, отличный вопрос. Более того: как наказывать, если стрелок так и не "декокнул". Напрашивается 2 штрафа — за нарушение брифинга (неправильное стартовое положение) и за невыстрел самовзводом.
Евгений Павликов: то после сигнала таймера он должен дослать патрон, деактивировать курок и лишь потом делать выстрел?
Andrei Siuniakou: Первый выстрел всегда должен быть самовзводом и если его нет, только после этого можно передергивать затвор для устранения mailfunction (неисправности) .
Он же может включить «дурака», сделать «выстрел» и потом, с чистой совестью, передёрнуть затвор для «устранения неисправности». В любом случае, время он уже потеряет больше, чем просто при выстреле самовзводом…
Andrei Siuniakou: Я не совсем понял для чего эта фраза?
Чтобы обосновать применимость пункта правил требующего декок и затвор впереди при полностью разряженном оружии. В оригинальных правилах нет «положения1», «положения 2», «положения 3». Там есть «нормальное» (это когда полностью заряжено) и ссылка на то, что «если брифинг предусматривает старт с пустым патронником»… Про полностью разряженное слов нет. Но при полностью разряженном патронник тоже пустой есс-но, поэтом в «положении 3» на старте должен быть декок.
Кстати, мы всегда лажали по этому поводу. На всех матчах, что наших, что тех, что БФПС делал после нас, можно было разряженный пистолет класть в кобуру со взведённым курком. Почему вспомнил — кто-то из судей в Каунасе однажды заставил меня сделать холостой спуск на глоке перед стэйджем, сказав, что должен быть спущен со взвода пистолет, даже когда разряжен. Сейчас вот после вопроса Ирины на сайте БФПС вспомнил и проверил.
Igor Nadolski: за нарушение брифинга (неправильное стартовое положение) и за невыстрел самовзводом.
Ну за нарушение брифинга тут штрафа не будет. Т.к. преимущества-то никакого нет. Прошлый раз вроде пришли к тому, что:
1. если патрон в патроннике был и стрелок передёрнул затвор, выкинув при этом патрон и взведя курок — должен быть штраф.
2. если патрона в патроннике не было — штрафа нет, т.к. он имеет право заряжать оружие когда хочет. И если стрелок не зарядил оружие перед стэйджем — судья не должен на это указывать, т.к. обращение с оружием является ответственностью только стрелка. (8.1).На Глоке традиционно пофиг, т.к. там ни декока, ни предохранителя снаружи. Досылайся или нет — у тебя по любому не может не быть взведён курок если ты патрон в патронник дослал. Штрафовать не за что. Короче, как говорил Сенсей: «все в гастроном за Глоками» 🙂
Sergei Vardomatski: Ну за нарушение брифинга тут штрафа не будет. Т.к. преимущества-то никакого нет
Это конечно интересная логика, но нарушение брифинга есть отступление действий стрелка от условий описанных в этом самом брифинге. Добавляет это преимущество или нет — значения не имеет.
возьму паузу на время. надо лезть, читать и искать обоснование в терминах правил.
Но никто никогда не назначал и не назначит штраф за то, что у тебя перед стартом пистолет разряжен и ты его зарядил после старта.Sergei Vardomatski: Кстати, мы всегда лажали по этому поводу. На всех матчах, что наших, что тех, что БФПС делал после нас, можно было разряженный пистолет класть в кобуру со взведённым курком. Почему вспомнил — кто-то из судей в Каунасе однажды заставил меня сделать холостой спуск на глоке перед стэйджем, сказав, что должен быть спущен со взвода пистолет, даже когда разряжен. Сейчас вот после вопроса Ирины на сайте БФПС вспомнил и проверил.
Сергей, можете объяснить подробнее, я что-то не совсем понял. т.е. Холостой спуск на Глоке судья попросил сделать из-за п. 8.1.3., если я правильно понимаю.
«На всех матчах, что наших, что тех, что БФПС делал после нас, можно было разряженный пистолет класть в кобуру со взведённым курком.» — имеется ввиду «не запрещалось класть» (т.е. так делалось против правил) или «можно было бы» (т.е. можно было так делать, но мы не делали).По мне, что касается стартового положения оружия, то лучше словами, как в правилах. Уже даже на оригинальном языке нормально вспринимаю, а вот с цифирками путаюсь, что где и как… А вообще, всё те же наши региональные коллеги, пошли дальше и в брифингах, которые висят на упражнении, для «неграмотных», графически то самое стартовое положение оружия и указывают — просто и понятно, даже если и забыл (чё лишний раз судью дёргать). Можно, кстати, и нам перенять опыт! 🙂
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.