Ответы в темах
-
Сообщения
-
Дмитрий Веремейчик: У вас все сводится что БФПС овно
Sergei Vardomatski: Дима, пофигу кто хорошая структура, а кто плохая. Кому-то хорошая одна, кому-то другая, а кому-то третья. И не важно кто плохой, а кто хороший. Виноватых не ищем.
Дима, я раз 10 сказал «давайте обсуждать проблему, а не эмоции». Вежливо намекнул, что не такие и пустобрёхи собрались. Даже на откровенное хамство Быстрова в адрес многих наших и Андрея про «за 500 долл привезёт карточки Албании», что явный намёк на Литовские карты никто не ответил. Спецом, чтобы снова не заваливаться в ругань, а обсуждать проблему спокойно.
Никто ни разу не сказал «БФПС — говно».
Мы свои частные определения держим при себе и пытаемся обсуждать проблему.Ты сам начал и про «великую ответственность» и
Дмитрий Веремейчик: ММля, как некоторые мне дороги,
и в итоге снова всё свёл к срачу.
Дмитрий Веремейчик: Если я предложу дату, место, программу — то зачем мне вы! Все надоели!
Это взаимно. Не знаю как кому, но вы мне тоже не нужны. И вроде я такой далеко не один. Поэтому и говорим о том, что монополия «не нужной» (твои слова!) многим организации на членство устарела и должна быть упразднена. При чём желательно не затягивать и не доводить до кризиса, любая плановая операция лучше экстренной. Сейчас пока можно разрулить мягко.
с уважением,
—Сергей Вардомацкий,
КМС по практической стрельбе Республики Беларусь
Судья по спорту Республики Беларусь
регион Литва.Dmitry Sidorkin: Первый шаг к наведению порядка
Должен предшествовать второму, который должен идти сразу за ним. 🙂
Дима, пофигу кто хорошая структура, а кто плохая. Кому-то хорошая одна, кому-то другая, а кому-то третья. И не важно кто плохой, а кто хороший. Виноватых не ищем. Ищем как добиться мира и спокойствия для всех.
На Женин ответ ты нарвался сам и единственное, что он по факту сказал — что ты тоже «дорог». Ну т.е. тебе предложили посмотреть на ситуацию с другой стороны. И привели пару примеров, не более чем.Дмитрий Веремейчик: Давайте может вы Евгений или вы Сергей меня замените и будите зарабатывать уйму денег обучая стрелков, проводя тренировки и соревнования.
Так вроде проводил я соревнования и не раз. Имею за это благодарности от трёх генералов. Женя Павликов вообще строил КАЖДЫЙ наш матч. У вас ещё сезон не начался, а он уже штуки три провёл. По остальным ребятам тоже все всё знают…
По зарабатыванию — я ж не обвиняю. Нет ничего плохого в зарабатывании денег. Деньги самая лучшая метрика любого сервиса. Если покупают — значит делаешь хорошо. Я вообще не сделал ни одной претензии ни к кому, даже в ответ на откровенные обвинения Саши Быстрова… И никто из других ребят не сделал.
Разговор был только о том, как снять противоречия не на словах (и получить их снова и снова), а изменив систему. Если бы только я не был в БЛР. Но ведь есть люди, которые ни с кем не ругаются и их тоже не берут! А многие не идут сами, см выше эмоции Тихона.
Я просто озвучил вариант, который считаю правильным и при котором и БФПС не теряет ничего (а получает снятие очень серьёзных рисков) и остальные все выигрывают. Решать, конечно, Андрею.
Все заинтересованы в мире, согласии и равноправии. Разборки и скандалы не нужны никому.
Это ты не понял 🙂 «курсы в таком формате не нужны никому» = «никто не хочет делать месячные курсы по пистолету для новичков и отбивать у вас клиентов. Почему — очевидно. То есть как вы зарабатывали с Женей на этом, так и будете, ничего не потеряете. Для вас в изменении модели членства в регионе угрозы нет.»
Дима, я не хочу чтобы тема снова свалилась в личностную перепалку. Если ты заметил — я выше ни разу не сказал ничего, что могло бы быть похоже на персональный наезд. Даже убрал сейчас у себя абзац для верности.
Но есть эмоции, а есть эффективные решения. Ругань и вражда никому не нужны. Поэтому поговорив со Славой Ивановым пару месяцев назад я подумал, что их опыт для нас очень даже подходит. Т.к. в этом случае РД, которого реально выбрали всем регионом, регулирует ключевые вопросы и обеспечивает порядок. Также никто ничего реального не теряет. И нет почвы для конфликтов. А это для всех безопаснее во всех смыслах.
Вопрос курсов, на самом деле, вторичен. Они никому особо кроме вас не нужны в том формате, что есть. Клубы своих научат сами (должна быть ответственность клуба за стрелков).
80% наших страстей из вопроса с членством и из него весь негатив. Слава, прокомментируй, пожалуйста, как устроено у вас. Мне кажется, что ваша система как раз решает значительную часть вопросов. Но, возможно, есть какие-то недостатки, которых я не могу видеть?
Дмитрий Веремейчик: Ни кто не запрещает вступать в Федерацию.
Мне в целом свет клином не сошёлся на этом вопросе. И «впуск» меня особо ничего не изменит уже т.к. много есть людей «вне».
Просто раз есть то, что есть, хотелось бы найти модель, при которой учтены все интересы, всегда есть выход для каждого, не нужно никого никуда целовать или прогибаться с одной стороны и нет возможности никого загнать в угол и спровоцировать ответную агрессию с другой. А когда нет неразрешимых противоречий, тогда все со всеми дружат.
Ещё раз сори за много букв.
Dmitry Sidorkin: Вардомацкому, например, запретили (точнее, отказали) вступать и он оказался вне Региона…
Я был удивлён узнав, что я далеко не один такой. Шеметова тоже «попросили», а он никогда ни с кем не конфликтует. И у ружейников есть ребята.
Моё членство или не членство не особенно важно само по себе. Это просто явный прецедент. Однако ж произвол в этой области — это угроза и самому БФПС и вообще виду спорта. Это постоянный источник напряжённости. Попадающий в такую «опалу» стрелок сейчас загнан в угол. Я не стал воевать, но кто-то другой очень даже может. Развитие такого конфликта непредсказуемо и куда занесёт… детали не хочу развивать и примеры приводить.
«Эстонская» система, мне кажется, снимет очень много проблем и противоречий внутри региона. Всегда и у всех будет выход. Не нравится тебе один клуб — иди в другой или сделай свой. И реально не надо никаких революций. Пускай БФПС будет «региональным директоратом», собирает с клубов взносы по числу членов, платит в канаду и т.п. Как именно должен работать «региональный директорат» вроде как решает сам регион? (поправьте, если я не прав)
Я пока ездил к жене пофантазировал на тему пары критериев «что считать клубом»:
1. не менее десяти или пятнадцати членов. 10-15 чел собрать уже не так просто, это не 3 и не 5. Опять же 10-15 человек реально что-то могут организовать, ресурсов будет уже более-менее достаточно. «Люди» — те, кто ездит на матчи. К примеру 4 матча в год минимум посетил. Потому что спортсмен должен ездить на соревнования.
2. должна быть тренировочная база. Своя, арендованная, «договоренная» — не надо бумаг, просто должен быть тир или стрельбище где клуб регулярно тренируется (хоть с оружием, хоть с шариками) и там же проводит матчи. У БФПС это Динамо, у нас РССК, у ружейников своё место, у Практики «Спортинг-клуб» вроде как, у Толочинцев своё стрельбище тоже. При этом один клуб — один тир. Чтобы завтра какая-нибудь скандальная личность не распочковала 10 «клубов» в одном РССК.
3. Клуб должен проводить, к примеру, два матча в год минимум. РД пускай решает что признавать, что нет и какие матчи. Или один, но «крутой», типа «Открытый чемпионат БФСО Динамо» за который выдают звания.При таком раскладе и конфликт уйдёт сам собой и матчи будут клубы вынуждены делать и клубом смогут стать только те, кто реально хочет, может делать матчи и тренировки и делает их. И матчи будут делать больше разных людей, если захотят.
ну вот как-то так. Мне кажется…
Спасибо большое всем кто написал сюда, на FB, позвонил или прислал СМС. В основном, конечно, надо Янку поздравлять и благодарить. Всё таки не я рожал. Но я ей всё -всё передам!
А пока немного сам в шоке. 🙂
Евгений Павликов: Не попадут ли потом в опалу не внемлющие этой «рекомендации» 🙂
Так пыталась делать Белорусская Автомобильная Федерация. У спортсменов, включая мастеров и кандидатов, отбирали лицензии за участие в «несанкционированных» гонках. Конкретно речь шла за дрэг (организованный, на аэродроме, не по улицам) и шоссейные (тот же клуб делал на автодроме на Макаёнка). И какие-то тёрки похожие были с джиперами. Там деталей не знаю т.к. ездил на «гоночке». Но по факту у них теперь три разные федерации и ругани нет: всегда можно сменить федерацию.
Евгений Павликов: тоже считают нынешнюю федерацию крайне сомнительной организацией.. 🙂
По факту сейчас все считают всех «сомнительными» в большей или меньшей степени т.к. у каждого свои интересы.
Мотивация того же Жени Ловцова и других активистов БФПС мне вполне понятна — многие из них живут с их матчей и курсов. В принципе — это неплохо, будут продолжать их проводить и «делать» новых стрелков. Но при этом теряется момент неангажированности федерации и получается расхождение между реальными целями организации и декларируемыми. Оттуда и «считают сомнительной». Т.к. регион и спорт в регионе «регулирует» организация, для которой в приоритете не регион и не спорт.
КПС менее заточен на собственно деньги т.к. очевидно, что никто из нас за деньги со стрельбы жить не готов. Но всё равно есть свои мнения и интересы. Практика — пока с ними вообще ничего не ясно, но тоже ж имеют своё отдельное мнение. Динамо — вообще принципиально другие задачи и цели. И это хорошо, что у всех свои цели. Значит больше стрелков найдут подходящие им.
Но по факту уже повторилась история БАФ, которую я вспомнил выше. Со всеми вытекающими типа проблем по членству, «не рекомендаций» ездить на «чужие» матчи, грызнёй и прочим. И, к сожалению, Литовская модель при которой есть цельный НПСШ у нас не заработает (без войн, революций и прочих катаклизмов).
По факту сейчас в регионе есть только один «исполнительный орган» признанный всеми т.к. выбирали реально все стрелки страны. Если помните, голосовать позвали и «литовцев» и прочих «не членов». Так что по легитимности, мне кажется, вопросов быть не может.
Поэтому было бы проще и правильнее, мне кажется, двигаться в сторону как раз «эстонской модели». У них была та же история с грызнёй, в итоге пришли к тому, что есть много клубов, каждый из которых сам по себе, от каждого клуба который проходит по единым для всех критериями, есть представитель (один) в «совете региона». И далее если клуб тебя принял, то ты «стрелок» и РД (Слава, я прав?) подписывает тебе членский билет МКПС на основании рекомендации клуба.
При этом никому не надо ничего целовать, не сходитесь с одним клубом — можно перейти в другой или собрать свой. Каждый достигает своих интересов. Открытая честная конкуренция. Ничего запретить или репрессировать невозможно. Есть правила, они написаны, ты подходишь, значит ты клуб.
Было бы хорошо, наверное, если бы Андрей выкатил правила «что считать клубом» на 2013 год так же, как он сделал с матчами. Не очень важно какие т.к. по итогу года их можно проанализировать и поменять. Можно их «краудсорсить» т.е. выложить проект на месяц на форум и пускай все заинтересованные комментируют и предлагают. Можно вот туда вписать требования к честности рекламы (это звучало как больной вопрос) и кто оценивает.
В итоге сразу снимутся самые больные проблемы. Конечно БФПС будет скрипеть на эту идею, но это только от завыенного ЧСВ. Реально они при этом особо ничего и не теряют. ВСё так же можно делать курсы, возить стрелков в вильнюс, ни один их проект реально не пострадает. А приобретают отсутствие напряжённости, пинков в их адрес, вечной угрозы, что у кого-нить не выдержат нервы после очередного чего-нибудь.
То, что Андей уже взял на себя регулирование матчей как раз хорошо. Я потому и извинялся, что не сразу допёр, что в его решении (не смотря на формулировки и контекст) нет запретов, а есть как раз начало понятных и единых для всех правил.
Disclaimer: Выше только моё частное мнение, никого не хотел обидеть, люблю почти всех, остальных понимаю.
Можно и разнообразить гардероб. Может что-то полу-цивильное, не такое спортивно? Чтобы можно было просто носить.
Что-то в духе рубашек 5.11 — вроде и «спешиал», но при этом вполне носибельно на каждый деньТак…
По ходу должен извиняться, я неправ. Вопрос не в посте Славы Иванова. Также я всё ещё считаю, что запреты ни к чему и стрелки имеют полное право сами выбирать на какие матчи ездить. Также всё ещё считаю, что «враньё раз» ничем не отличается от «вранья два».
Однако погрузился в «историю вопроса» с некоторыми очевидцами, свидетелями и участниками и понял, что был неправ в восприятии мотивации Андрея. Да, речь реально о хотя бы минимальном наведении порядка, а никак не о «запретах» или «конкуренции». Воспринял в контексте своих вопросов и сделал неверный вывод. Виноват. Андрей, прошу у тебя прощения.
Основной вопрос региона, имхо, в котором стоит навести порядок — почему в регионе спорт развивают несколько РАЗНЫХ организаций, а по факту рулит всем только БФПС. И почему членство в регионе «регулирует» тоже только БФПС. В результате чего часть стрелков вынуждены стрелять за другие страны, а часть вообще формально не имеют право стрелять, кроме как на левел 1.
И это всё при наличии РД, которого выбирали своим представителем реально все стрелки страны, а не только члены БФПС. И кстати же, на Литовской карточке подпись именно РД.
Вот этот бы вопрос всё-таки привести в соответствие с тем, как проголосовали все стрелки региона. Тогда все остальные вопросы решались бы на ура. Потому что тогда было бы понятно, кто в доме хозяин. 😉
