- В этой теме 30 ответов, 9 участников, последнее обновление 11 лет, 11 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
Dmitry Sidorkin: Во вторых, да, надо состоять именно в стрелковом клубе
Точнее — в спортивной организации по пулевой стрельбе. Просто назваться стрелковым клубом недостаточно.
БФПС не пойдёт т.к. они не занимаются стрельбой и спортивных секций у них так и не появилось. Просто динамо иди просто ДОСААФ (авиамодельный кружок, к примеру), тоже не пойдёт. Это не спортивная секция по пулевой стрельбе.
Федерация стендовой стрельбы, членами которой многие стали автоматически получив много лет назад карточку спортинг-клуба… не знаю. Организация вроде авторитетная, но там не пулевая стрельба.
КПС (тренировки и матчи) пойдёт, т.к. является совершенно официальной спортивной секцией в РССК ДОСААФ. Приказы о создании, списки членов, куча иной макулатуры которую все на матчах видели.
Любая другая стрелковая секция тоже ок. Но учитывая «рекламу в интернетах» желательно, прежде чем отдавать деньги, попросить документы на секцию.
Кстати а кроме КПС в самом РССК ДОСААФ еще секции стрелковые есть? Та же стрельба из винтовки с диоптром в статике на результат — куда обращаться? На сайте ДОСААФ как то расплывчато все. Кроме Вашего закрытого КПС там «жизнь» то хоть какая еще есть?
Вроде есть, точнее должно быть. Надо обратиться к директору или гл. бухгалтеру. Методика: заказываете дорожку на время и стреляете из винтовки. Но более точно скажет руководство РССК ДОСААФ.
Поднимем темку… На фоне курсов по гладкостволу появилось пару вопросов о технической стороне действа. Сразу предупреждаю что возможно мои вопросы покажутся наивными но тем не менее. А почему в основе практической стрельбы гладкостволом практически всегда заложен 12-ый калибр? Согласно правилам минимальный это 20-ый. Есть очень интересные полуавтоматы у той же Бенелли попадающие под стандартный и модифицированный классы, есть Сайга 20 для открытого, есть патроны 20-ого калибра магнум не уступающие 12-ому калибру по моще но обладающие более мягкой отдачей и самое главное — вес «ружбайки» чувствительно меньше (как впрочем и кол-во синяков на плече). Ганзовцы так же спорили когда то про лучшую кучность и точность 20-ого калибра и надежность… Патроны 20-ки сейчас вроде уже не дефицит в магазинах и по стоимости вроде не дороже 12-ки. Или 12-ый это дань «охотничкам» у которых своя философия и полное отрицание 20-ого калибра как и любых Саег применительно к «охотничьему Ынь и Янь»? Или есть определенные обоснованные причины именно в контексте практической стрельбы?
Ну ща, надеюсь, подключатся ружейщики всё разжуют! 🙂 Что-то где-то это уже обсуждалось, но я не помню… Вроде, разница лишь в цене была и надёжности. А так, что хочется и что разрешено, то и можно! 😉
Andrei Vasilevski: А почему в основе практической стрельбы гладкостволом практически всегда заложен 12-ый калибр?
Да не заложен он никем. Просто он самый массовый. Хотя кто-то у нас стрелял из 16го. Соответственно, и «дани» никакой нет, просто народ чаще выбирает 12й.
Я могу рассказать, почему я выбрал:
1. первые два ружья достались почти бесплатно.
2. все гаджеты обычно делаются для 12го т.к. он самый массовый. Наибольший выбор ружей тоже в 12м.По остальному — вот такие соображения:
1. мне лично сомнительно, что патроны для 20го дешевле и так же легко доступны. Особенно «магнум». Вроде дороже. 12й спортивный недавно можно было купить в минске немного дороже 4000 в магазине. Думаю 20й будет подороже…
2. так же сомнительно, что отдача будет меньше. Если заряд тот же и масса дроби та же, то и импульс (в обе стороны!) одинаков. Т.е. не может быть меньше отдача при той же мощности заряда.
3. При этом 20ка если будет легче, то её инерция тоже меньше. Значит большую (в сравнении с 12) часть импульса погасит плечо. Т.е. «синяков на плече» должно стать больше.
3. А если не магнум, то дроби вылетит меньше, сноп будет меньше, энергия выстрела меньше… надо лучше целиться.Выше всё теория из раздела школьного курса физики. Вот тут нашлось такое же обсуждение. Может иметь смысл почитать. http://guns.allzip.org/topic/1/1026324.html
Все новички задают вопрос про 20-ку. С патронами проблемы, с ружьями проблемы, с эффективностью выстрела тоже проблемы. Забейте, для IPSC только 12-ый.Через полгода стрельбы сами уразумеете что к чему. И много раз говорил уже самым разным новичкам: купите для начала любое дешевое ружьё 12-ого калибра, помпу или п/а — лишь бы стреляло. Всё равно вы пожалеете со старта денег на правильное ружьё. И всё равно вы рано или поздно поменяете первое ружьё, когда научитесь стрелять. Так что не парьтесь. Купите б/у Mossberg 500, МР-153 или нового турка и айда стрелять. Через годик сами разберётесь что именно вам надо. Главное не забывать наказ Купера и вместо всякой малонужной фигни покупать патроны, много-много патронов.
После двух суровых матчей подряд пора «старожилам» отдохнуть немного и ответить на простой вопрос. Вот пошел на курсы БФПС. На выходе если сдаются экзамены по теории и практике получаем сертификат о прохождении начальных курсов IPSC. (кажется так) Итак вопрос по этому сертификату — это международный сертификат установленного образца на «англицком» (типа пластика) признаваемый во всех странах членах IPSC и дающий право например приехав в Литву или Чехию пойти в клуб или в тир и предьявив его получить доступ к клубному оружию и немного пострелять в свое удовольствие (за деньги естественно) или принять участие в каком нибуть матче 1 уровня например. Или это местная «бумажка» за подписью и местной печатью не имеющая силы ТАМ нужная чтобы вступить сдеся в БФПС и собственно все? Или членская карточка БФПС обладает таким международным статусом? По аналогии с дайвингом — учишься сдесь, сдаешь экзамены и получаешь карточку пластик международного образца с которой любой дайвцентр на любом богом забытом островке будет тебе рад и предоставит тебе все возможности ознакомления с подводным окружающим миром только исходя из уровня твоей международной сертификации и навыков. Причем если ты забыл пластик случайно дома то через инет можно залезть в штаб квартиру той же PADI и пробив твою фамилию и дату рождения подтвердить твой уровень сертификации и специализаций и допустить тебя к серьезной нырялке и без пластика. Как это принято в IPSC и насколько официально в Беларуси занимаются сертификацией стрелков?
Карточка подтверждает проплату членских взносов и соответственно членство в IPSC и соответственно разрешает участие в международных матчах. Т.е. на матч 3-го уровня в Литве\России еще где, без карточки не допустят. На матч 1-го уровня, так же как и в тир (за границей) по-сути можно идти и без карточки, лиш бы платили, но при этом на вас будут смотреть как на постоянный источник опасности, а карточка подтвердит ваше знание обращения с оружием, а это немаловажно. В Беларуси, для не-владельцев, на матчах оружие предоставляет КПС, при этом для допуска достаточно свидетельства о прохождении курсов, карточка при наличии свидетельства не нужна.
Евгений, т.е. карточка БФПС а не сертификат прохождения курсов является общепринятым международным подтверждением моей сертификации и именно она будет соответствовать требованиям IPSC для таких вот международных документов подтверждающих мои навыки (еще раз подчеркиваю — именно навыки и безопастность как стрелка а не членство где то) Почему хочу выяснить для себя этот момент — в дайвинге все наоборот и именно сертификат пластик прохождения курсов по одной из международных систем обучения дайвингу там важен и всему голова а членом потом ты можешь быть чего угодно (например ОСВОД или БФПС Белорусская Федерация Подводного Спорта которую знать не слыхивали где нибуть в Папуа Новой Гвинее зато отлично знают про пластик PADI) К сожаленью на первом занятии этот момент как то очень размыто прозвучал — хочу четко разложить все по полочкам.
Ваши базовые навыки и умение обращаться с оружием, а также Вашу же безопасность подтверждает Сертификат (бумажный документ), выданный обучившей Вас организацией. Сей документ даёт право на дальнейшее обучение, тренировки во многих тирах, практикующих стрельбу (успокоит инструкторов на Ваш счёт, но не отменит некоторых требования в самих тирах), участие в матчах по ПС 1го уровня во всём мире и даже удовлетворит милицию, если потребуется (не путать сей документ с началом «стрелкового стажа»).
Международный сертификат IPSC (пластиковая карточка) предоставляет право на участие в матчах по ПС 2го уровня и выше по всему миру. Выдаёт данную карточку Региональный директорат (в нашем случае — БФПС) после уплаты членских взносов. Иными словами, чтобы соревноваться на высоком уровне надо так или иначе быть членом этой международной организации (IPSC) через её региональное представительство. Стрелки-одиночки (я так понял вопрос) не существуют в принципе. Ваш статус в организации проверяется организаторами матчей через Регионального директора того региона, чью карточку Вы предъявили при регистрации на матче или который Вы указали при предварительной электронной регистрации. Без этой карточки, увы, далее мелких клубных матчей Вы не уйдёте…Коллеги, тут всё просто. Членство в IPSC — это мера безопасности в первую очередь. Доказательство адекватности стрелка, фильтр от случайных людей с оружием у остальных за спиной.. И доказательство уплаты стрелком взносов за себя во вторую (куда же без них :)). Дальше извините, будет много букав:
1. По безопасности система «рекомендательная», как членство в некоторых «закрытых» клубах, к примеру. Есть совершенно конкретный человек с именем и фамилией, который выдал тебе карточку и подтвердил тем самым, что тебя можно на матчи пускать — ты адекватен. Каким образом это «подтверждают» — внутреннее дело региона. В нашем случае в самом начале развития практической стрельбы 10 человек включая текущего РД собрались и организовали БФПС. Потом … было много событий… короче система исторически сложилась такая, какая есть.
Миру все эти внутренние дела без разницы. Для мира есть выбранный стрелками региона Региональный Директор, который представляет в мире этот порядок. Т.е. если будут сомнения по членству или что-то ещё — зададут вопрос именно РД. Т.е. по идее РД может и единолично подписаться за человека. Но должность выборная. Прошлого РД регион «уволил». Т.е. когда реально припрёт — система работает.
Сертификат окончания курсов и есть механизм подтверждения. Но никто не мешает БФПС принять в свои члены человека и без курсов, или ещё как-то, если БФПС в нём уверен. Такие случаи есть. Опять же, при злоупотреблениях есть шанс получить по носу от стрелков или от РД. Прецеденты тоже были.
2. По взносам «круговая порука». Т.е. регион должен платить какую-то сумму взноса в МКПС исходя из числа стрелков. Соотв. БФПС собирает и учитывает деньги и засылает их в Канаду раз в год. Если вдруг выйдет, что взносы не уплачены — будет приостановлено членство в МКПС для всего региона и «разбирайтесь сами». Опять же, однажды уже была тема про «деньги собрал и два года в Канаду платил». Откуда исторически и началось литовское членство части членов КПС. Дима Сидоркин писал про это в соседней ветке.
На данный момент в Беларуси только БФПС даёт членство в МКПС. Можно быть не согласным с такой монополией (лично я против), но так есть. И только Андрей Сюняков является Региональным Директором.
Недавно случилась неприятная история, которую стоит упомянуть в контексте. Стрелки одного из минских Стрелковых Клубов были на матче 3го уровня в Таллинне руководетелем клуба были заявлены как стрелки региона Россия. Организаторы удивились и проверили это заявление. Выяснилось, что их карточки — самодеятельность. Наверняка и для стрелков это было сюрпризом. Итого стрелки пролетели с матчем, при чём на момент прояснения уже и приехали за 1000км, и взнос заплатили. Есс-но никто им ничего не вернул. Такие дела, будьте внимательны.
https://ipsc.by/%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/
«Для начала, Вам необходимо пройти месячный курс обучения правильному и, главное, безопасному обращению с оружием. Обучение проводится в Минске с использованием пневматического оружия (аналоги пистолета Glock17).»Где можно пройти это обучение, только от ОО «БФПС» ( http://bfps.by/kursy/education )?, т.к. https://ipsc.by/2013/09/30/ipsc-shooter/ «Наш «Клуб», к сожалению, сейчас не производит обучение с «нуля». Мы готовы возобновить семинарские занятия для совершенствование стрелковых навыков у уже обучившихся, на начальном этапе, стрелков.»?
К сожалению не могу удалить предыдущий пост с вопросами. Спасибо за комменатрии, теперь понятно, что единственный вариант сделать певый шаг — http://bfps.by/kursy/education
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.